cuprum 2 февраля, 05:03:13
Слава Миронов, в Пекине ситуация довольно сложная, но той истерии, что была накануне Олимпиады, нет. Тогда сильно прижали гайки и зажим оставили на прежнем уровне. Просто надо научиться с этим жить. Весь этот "мафан" нужно включить в себестоимость бизнеса в Китае и дальше думать: "А надо ли мне оно?" Я еще раз хочу подчеркнуть: проблемы с визами - это лишь верхушка айсберга. Там под водой куда более серьезные процессы происходят, связанные с изменением инвестиционного климата в Китае. Пришло время для серьезной переоценки стратегий китайского бизнеса. Что касается мнения Колесова: я понимаю, что он имеет ввиду, когда говорит, что специфики нет, но согласиться не могу. Но специфика для меня совсем не в том, что китайцы вдруг стали ужесточать правила пребывания иностранцев. Это случилось совсем не "вдруг", предпосылки этому закладывались еще в 2005-2006 годах. Просто не все их могли разглядеть. Ну и еще вам до кучи, чтобы поразмыслить на досуге: в ноябре в Китае будет проводиться перепись населения, первая за 50 лет. В ней будут участвовать иностранцы, находящиеся в Китае более 3-х месяцев (это предварительная установка). Уже готовы специальные анкеты для иностранцев, где нужно будет подробно расписывать, чем они в Китае, собственно, занимаются. Ожидается, что под эту лавочку будет грандиозная чистка.

Слава Миронов 1 февраля, 20:53:29
Уважаемый сuprum спасибо за чёткие пояснения. Мне кажется что-то зреет, китайцы явно готовятся! И будет очень плохо если нас всех погонят из Китая. А вот по выступлению Евгения Колесова о том что специфики нет мне тоже не очень понятно..... Может для него нет специфики, уж очень он молод для такого срока как пишут о нём о прибывании в КНР, получается полжизни провёл в Китае. При этом взрослой жизни и теперь говорить что специфики нет, мне не поянтно. Интересно как обстоят дела в Пекине и Шанхае, им там тоже не дают визы или это только в Гуанчжоу, потому что азиатские игры? Пекин, Шанхай? Можете что-то сказать?

Ragot 1 февраля, 19:30:42
Да китайцев в этом плане понять не сложно, как и российское консульство. Китайцам мы не нужны cuprum доходчиво написал, а консульство ничего поделать не может, консул же сказал, что все прописанно в законе, просто раньше его соблюдать не заставляли, а сейчас просят. Вот вам и специфика, которой по мнению Евгения Колесова в Китае нет.

cuprum 1 февраля, 19:09:46
Если вам хочется сделать именно такие выводы... Хотя я сделал бы прямо противоположные:))

Слава Миронов 1 февраля, 18:55:34
Получается если не увольнять, то всё нормально может складываться? Работают и работают себе.

cuprum 1 февраля, 18:09:06
Слава Миронов, дело в том, что в 2008 г. Китай принял новый Закон о трудоустройстве, который, в частности, сильно ужесточил обязанности нанимателя по отношению к работнику. Существенными нововведениями являются, во-первых, обязанность нанимателя платить социальные взносы, а во-вторых, усложнение (практически до невозможности) увольнения без видимой причины. Это было бы, так сказать, полбеды. Дело в том, что закон этот очень серьезно применяется именно к иностранным предприятиям, что в пересчете на деньги серьезно повышает себестоимость рабочей силы. На практике это вылилось в то, что в Шанхае и Пекине (не берусь судить по другим городам) количество исков китайских работников к иностранным работодателям за последние год-два просто зашкаливает. Увеличение составляет порядка 300%-600%(!). И чтобы совсем вас огорчить: китайские суды стоят на стороне работников, и "справедливые" решения в пользу иностранных компаний - довольно редкий случай.

Слава Миронов 1 февраля, 17:44:52
2 cuprum: Поясните пожалуйста: " г) трудоустраивает китайцев без заключения трудового договора и прочих формальностей (тут вообще засада...)" - большое спасибо.

cuprum 1 февраля, 16:37:36
Тебя посодют, а ты не воруй! ("Берегись автомобиля"). Я вижу ситуацию в контексте. Контекст слагается из следующих, на мой взгляд, составляющих: 1) Нет никаких "личных чувств". Китай кардинально изменил свое отношение к иностранным инвестициям вообще. Китаю больше не нужны просто деньги из-за границы. Ему нужны современное производство и высокие технологии. На практике это означает, что, если инвестиционный проект не удовлетворяет этим требованиям, инвестиции просто не утвердят. Забудьте о формуле "Я же плачу деньги!" Китаю НЕ НУЖНЫ ВАШИ ДЕНЬГИ, у него своих денег выше крыши. 2) Для китайцев не существует понятия общепринятой нормы или "высшей истины" как статической категории. Для китайца жизнь суть динамика, цепь сменяющихся факторов. Поэтому понимание и применение закона всегда носит "местечковый" характер. На практике это означает, что применение закона под Азиатские Игры в ГЖ и, скажем, Урумчи будет совсем разным, хотя общая тенденция к ужесточению (см п.1) сохраняется. 3) Ситуация в ГЖ повторяет, насколько я могу судить, оную в Пекине накануне Олимпиады. В то же время в ГЖ свое понимание директивы и свои реалии. Думается, однако, что в ГЖ могут применить уже накатанные в Пекине схемы. Если это так, то опасаться надо тем, кто: а) работает по Ф-ке; б) находится в Китае более 5-ти лет по Ф-ке; в) "трудоустраивает" иностранцев без реального трудоустройства; г) трудоустраивает китайцев без заключения трудового договора и прочих формальностей (тут вообще засада...); д) девушки до 28 лет (пардон, еще пардон...); е) уклоняется от налогов, причем начиная от подоходного на сотрудников и заканчивая реинвойсигном с Гонконгом. Далее: вмешательство российского консульства в такого рода дела, в принципе, возможно, но очень многое зависит от харизмы консула, его связей и - самое главное - от понимания директивы на местах. Никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ рычагов влияния на ситуацию нет. Если судить по Пекину, то... тут китайцы вообще никакие посольства не слушали. Тут была установка: "государственные интересы". И все. Всем спать. Так что позволю себе посоветовать ВСЕМ как можно теснее сотрудничать с китайскими регуляторами (???, ???, как минимум) и узнавать у них о грядущем.

Андрей 1 февраля, 15:55:09
2 Михаил: полностью Вас поддерживаю, консульство ничего не решит нужно вывести проблему на иной уровень, чтобы ею занялись серьёзные организации, которые по своим каналам смогут сказать китайцам что мы адекватно можем действовать. И все эти проволочки и запреты так или иначе могут обернуться против китайцев. Однако мне интересно как будет развиваться ситуация. Проблема поставлена и её придётся решать. Однозначно придётся. Тот кто её решит - будет достоин уважения, не важно политик, дипломат, бизнесмен или общественный деятель.

1 февраля, 15:47:27
Правильное решение для этой ситуации это найти заинтересованные и весомую силу в России. Это не МИД. МИД занимается своими делами и это не его задача - обеспечение китайскими визами русских предпринимателей ( так получилось :-). Я думаю что идеальный вариант и для китайцев и для наших МИДовцев - минимизация соотечественников в Гуандуне. Больше людей - больше хлопот .. А вот скажем Московские власти могут быть заинтересованы продавить китайцев.. Ведь можно предложить китайцам паритетные начала - сколько виз получают китайца - столько же должны получить русские ( или наборот - сколько они выдали виз русским - столько же могут и китайцы получить ... ) При таком подходе китайцы еще будут бегать и уговаривать - визу получить. Для Москвы это легальный способ сократить поголовье китайцев. Все равно китайцев в России будет больше чем нас в Китае .. Этот подход и сттатегически правилен ... Ограничить число китайцев постоянно проживающих в России

Коля 1 февраля, 14:25:57
консульства ?? обидели? а кто побеспокоится о гражданах Росси в стране прибывания

Наталья Сергеевна 1 февраля, 13:29:00
Очень хорошая игра слов в названии сюжета. А консульство видимо решили поймать на слове, подсобрали так материала, мол вот обещали, а не выполнили...

Жорик 1 февраля, 13:26:34
Китайцы бы уже прямо бизнесменам сказали - да-да, нет-нет... а то устроили блин ЧТО, ГДЕ, КОГДА... непонятно ЧТО для этих виз нужно, ГДЕ это взять и КОГДА все это закончится!!! Безобразие!!! Даешь инициативную группу!!!

Роман 1 февраля, 13:24:39
Ничего нового уже не происходит. Можно было предвидеть эту ситуацию ещё с начала олимпиадной истерии.

Мельниченко 1 февраля, 12:10:41
Ну если консул сказал что готов помочь - значит помогут. Посмотрим что из этого получится.

1 февраля, 08:22:12
Я наверное второй после Дедкова у кого нет проблем с визой и никогда небыло. Свою четвертую рабочую визу оформял в Шж. в августе 2009. До этого в августе 2008 во время олимпиады. в 2009 процедура была намного проще чем до этого, например не потребовалось ехать на мед.осмотр. Может потому что я работаю не в консалтинговой компании, а в производственной. Может действительно нужно легализоваться и платить налоги не только сотрудниками, но и компании...

Игорёк 1 февраля, 07:01:23
Самое неприятное во всей этой истории то, что китайцы отказ в выдаче виз никак не мотивируют. Знали бы мы, в чем причина, поняли бы, как действовать. И, кстати, чего китайцы этими своими действиями добиваются? Ну откажут они бизнесменам в выдаче виз, вернутся тысячи наших доблестных коммерсантов на родину, так ведь ущерб будут подсчитывать прежде всего китайские производители, они ведь останутся без заказов…Не понятно, чего хотят китайцы… Или это действительно великая китайская месть за Черкизовский, как предположил в сюжете один из ораторов? Или же китайцы проверяют, как далеко могут пойти в своих бесчинствах по отношению к русским – такое еще предположение у меня появилось. Не понятно. Очевидно лишь то, что сами китайцы ринулись бы на помощь своим согражданам, окажись они в аналогичной ситуации, в обиду своих точно не дали бы. А нашим властям, похоже, на нас наплевать... Смотрите, осмелеют китайцы, без Дальнего Востока окажемся. К слову, в этом вопросе не придется прилагать много усилий: китайцев со школы зомбируют, что Хайшэнвэй с окрестностями исконно китайский…

Павленко 1 февраля, 06:30:45
А смог бы Дедков на камеру сказать, что у него нет проблем с визами? Думаю, что он лукавит, либо у него хорошая крыша в ???. Поскольку его схемку с представительствами мы тоже пробовали. Зарегистрировали их херову тучу с приличными уставными. И что? Визы дали только на учредителя!

Зидан 1 февраля, 06:25:10
Что-то будет... Попрут нас всех отсюда...

Русская девушка 1 февраля, 05:52:34
Нашим всегда сложно было визы получить. Особенно девушкам. Почему-то в мире укоренилось мнение, если русская девушка едет работать за границу, она обязательно проститутка. Есть примеры девочек, которые в Китае, кто по четыре, кто по пять лет. Работают в российских консалтинговых компаниях с хорошей "историей". Так работодателям на них ни разу не удалось рабочие визы оформить. Две из этих девочек уже замуж вышли, у одной – ребенок. И все равно визы не дают – русская, значит, потенциальная проститутка. И тут же пример знакомой из Америки. Работает в непонятной конторке, открытой месяца три назад. По-китайски не говорит, высшего образования не имеет. Рабочую визу на нее выдали сразу, без проблем. Дискриминация, однако…