Борис Абрамов: Не нужно думать, что здесь в Китае раздают деньги налево и направо²

Какие позиции в обслуживании внешнеторгового оборота России и Китая занимает ВТБ?

Я думаю, что среди российских банков мы занимаем лидирующие позиции в обслуживании двустороннего товарооборота. Однако, если брать в целом, то доля нашего банка не очень велика. Это связано со спецификой структуры двухстороннего товарооборота. Сейчас большая часть из приблизительно $50 млрд – это китайский экспорт в Россию, меньшая часть – российские поставки в Китай, в которых доминирует нефть и другие энергоносители. Расчеты за эти товары весьма специфичны и проходят напрямую без привлечения каких бы то ни было финансовых инструментов. Что касается китайских поставок в Россию, то они зачастую осуществляются по каналам китайских банков. Китайские производители в связи с отсутствием на китайском рынке вплоть до последнего времени российских банков, привыкли работать со своими родными. Именно поэтому объем товарооборота, который обслуживают российские банки, в общей сумме не велик. Но, несмотря на все сложности, даже несмотря на снижение товарооборота во второй половине года, я думаю, что доля ВТБ составит не меньше $2 млрд.

Участвует ли банк в обслуживании крупных ивестиционных проектов России и Китая?

Реальных проектов, которые были бы осуществлены с китайскими партнерами, пока нет, есть заинтересованность. По большому счету инвестпроекты - это сфера деятельности другого российского банка бывшего нашего родственника "Внешэкономбанка".

Кто ваши основные клиенты в Китае? Из каких отраслей?

В первую очередь это клиенты из сферы торговли, транспорта, ну и производственные предприятия тоже, которые работают на российский рынок. Филиал только начинает работу, поэтому характеризовать и делать какие-то выводы о доле тех или иных компаний в клиентском портфеле, я думаю, рано. Мы только выходим на рынок, филиал только делает первые шаги. Думаю, через год мы сможем подвести итоги.

Какие услуги наиболее востребованы со стороны российского бизнеса в Китае?

Наших клиентов интересуют, как правило, сложные банковские продукты, просто за рассчетно-кассовым обслуживанием к нам не обращаются. Клиенты заинтересованы в предоставлении кредитных средств для финансирования поставок в Россию или из России, либо в предоставлении банковских гарантий под те или иные операции. Филиал имеет право работать по всему спектру обычных банковских операций, поэтому мы осуществляем переводы, открываем нашим клиентам аккредитивы, финансируем их, оказываем услуги по конвертации.

Как обстоят дела с выделением кредитов тем предпринимателям, которые работают с Китаем? Насколько сложно получить кредит?

Требования к заемщикам в филиале здесь в Китае те же, что и в ВТБ в России, система работы с клиентами едина. Отличие в том, что те компании, которые работают на китайском рынке, могут предоставить в качестве залога то имущество, которое у них есть в Китае - товары, недвижимость, ценные бумаги, приобретенные на китайской фондовой бирже. Наша филиальная сеть в России заграничные залоги не принимает. Однако не нужно думать, что здесь в шанхайском филиале раздают деньги налево и направо. Филиал подходит очень внимательно к изучению финансового положения потенциального заемщика. Сейчас все средства, которыми располагает филиал, использованы. Кстати, филиал может опираться не только на свои собственные средства – на тот операционный капитал, который был переведен из России в Китай при создании филиала, но и на привлеченные средства, а также на основные средства материнской организации. Оборот сделок пока небольшой - 200 млн юаней, долларовый эквивалент - $27-28 млн. Но, если у клиентов возникнет потребность в более крупных суммах, мы можем привлечь средства на местном китайском рынке, либо обратиться за помощью к головной организации в Москве, чтобы они профинансировали сделку с клиентом здесь на территории Китая.

Предположим, в банк обратился предприниматель. В Китае у него производство. Ему требуется кредит в $40 000 - 50 000 на полтора года, чтобы увеличить мощности, скажем, в два раза. Есть ли у него шанс получить финансирование?

На общий вопрос можно дать только общий ответ – шанс есть. В том случае, конечно, если такой предприниматель, такая компания располагает какими-то реальными активами здесь в Китае. Если уже создано предприятие, есть оборудование, есть договор о долгосрочной аренде земли, обороты, т.е. эта компания уже что-то производит, что-то поставляет либо здесь на китайском рынке, либо экспортирует что-либо, иными словами - существуют денежные потоки. Все это может служить основанием для того, чтобы компания получила здесь средства для расширения своей деятельности.

Какова максимальная сумма кредита?

Конкретные цифры я побоюсь назвать. Формально пределов нет, любая сумма может быть получена юридическим лицом для выполнения тех или иных операция, причем, не обязательно на развитие производства, это могут быть средства на восполнение оборотного капитала. Срок кредитования тоже разный: кому–то нужен месяц, кому-то полтора года, кому-то на полную программу реализации производства - три или пять лет.

А каков минимальный размер кредита? Можно ли рассчитывать на несколько десятков тысяч долларов, например?

Теоретически возможно все, а вот практически нужно смотреть на конкретные условия, на требования клиента. С маленькими суммами банку не очень интересно работать: объем бумажной работы, такой же, как и при выдаче крупного кредита, а "выход" разный. К тому же, в Китае особые требования и особый порядок регулирования сделок с малым бизнесом. Такие сделки подвержены, как это ни странно, гораздо более строгому контролю, чем сделки с крупными компаниями на большие суммы.

Каков средний размер кредита, выдаваемого банком, в Китае?

Оставим вопрос за скобками.

Сколько времени проходит с момента подачи заявки до выдачи кредита?

Это зависит от того, насколько полон пакет документов. Поскольку сейчас большинство серьезных решений требует согласования с Москвой, времени нужно несколько больше, чем потребуется в дальнейшем, когда филиал будет работать полноценно без оглядки на Москву.

А если документы в полном порядке?

От двух недель до месяца - и можно получить деньги в распоряжение.

Есть ли возможность у российских бизнесменов приобрести оборудование китайского производства в лизинг через ваш банк?

Конечно. Мы выдаем кредиты под такие проекты. В структуре группы ВТБ даже есть специальная структура, которая так и называется "ВТБ-лизинг". Эта компания, приобретая на себя оборудование, которое нужно клиенту, заключает с ним лизинговый договор, по которому передает ему это оборудование в пользование. У ВТБ подписаны рамочные кредитные соглашения с китайскими банками на $1,3 млрд на финансирование поставок китайских товаров в Россию, поэтому крупные сделки по приобретению промышленного оборудования могут быть профинансированы не напрямую ВТБ, а с привлечением финансовых средств китайских банков. У нас наработан богатый опыт в этой сфере: мы можем осуществлять финансирование российских клиентов, заинтересованных в приобретении машино-технической продукции здесь, на срок до десяти лет.

Часты ли обращения по вопросам получения лизинга?

Обращения не часты, и использование этих кредитных линий идет очень неравномерно. Был период, когда было заключено несколько сделок в течение года, в прошлом году был период спада, сейчас снова возобновился интерес к такого рода сделкам. Совсем недавно, в октябре месяце, во время визита китайского премьера Вэнь Цзябао в Москву было подписано очередное кредитное соглашение на финансирование поставок в Иркутск радиоэлектронного оборудования для сотовой связи.

Не секрет, что многие компании работают по "серым" схемам, могут ли такие компании рассчитывать на получение кредита?

Вопрос для крупного государственного банка не совсем корректен. Хотя "серые" схемы тоже бывают разные: одно дело, когда компания работает через оффшорный счет или мы имеем дело с оффшорной компанией - в этом случае расчеты все равно идут через банк, и другое – когда деньги через границу перевозятся в мешках и в чемоданах. Если компания использует межбанковские каналы, пусть даже если она находится на оффшорной территории, у нее есть отчетные бухгалтерские документы, есть история обслуживания в банке, через который производятся расчеты, поэтому работа с банком возможна. Если деньги идут не по банковским каналам, разговора о кредите быть не может

То есть с гонконгскими компаниями вы работаете?

Верно. Банк имеет возможность открывать для них специальные счета, они называются оффшорными для Шанхая. Компания, которая зарегистрирована в Гонконге, имеет полное право использовать этот счет для выполнения тех или иных своих коммерческих операций, в том числе может финансироваться через такой счет.

В чем специфика "оффшорных счетов"?

В том, что операции по этому оффшорному счету не подпадают полностью под юрисдикцию Китайской Народной Республики. Сейчас все средства, которые пересекают границу страны, подлежат контролю со стороны соответствующего регулирующего органа – Государственной администрации валютного контроля Китая. Это относится ко всем импортным и экспортным операциям. Считается, что оффшорный счет - вне территории Китая, поэтому за него отчитываться перед валютной админстрацией не надо.

В Китае существуют ограничения по валютным операциям?

Ограничения есть: для выполнения платежа должны бать основания - импортный, либо экспортный контракт, либо контракт на предоставление услуг, то есть все операции должны быть обоснованы.

Предоставляете ли кредиты китайским предпринимателям?

Пока нет, но несколько таких заявок рассматривается, т.е ограничений по национальной принадлежности нет. Мы имеем право работать со всеми юридическими лицами, зарегистрированными здесь в Китае. Китайские компании, кстати, нам более интересны, поскольку это более широкий круг клиентов, чем компании, учрежденные здесь российскими бизнесменами.

В завершение беседы - когда стоит ожидать пик кризиса, или он уже миновал?

Прогнозы строятся разные, и однозначного ответа ни у кого сейчас нет. Пока трудно оценить даже те последствия, которые могут проявиться в будущем году. Учитывая прошлый опыт, можно говорить о том, что мировая экономика преодолевала потрясения в течение года-полутора лет. Поэтому я думаю, что тяжелым будет 2009 г., а 2010 г - это уже восстановление.

Как кризис скажется на двухстороннем товарообороте?

Мне кажется, кризис подвигнет партнеров из наших стран на изменении качества двухсторонних отношений, мы будем переходить от просто обмена товаров к более глубокой производственной кооперации, когда различные циклы производства будут существовать по разные стороны границы. Условно говоря, одежду будут шить в Китае, а пуговицы пришивать уже в России, что, без сомнения, будет способствовать развитию экономик двух стран.

Подробнее интервью с Борисом Абрамовым смотрите в рубрике "Видео" в следующих выпусках