Михаил Титаренко: "Нравится нам или нет, какой-то период мы должны поставлять сырье"⁹

Как кризис сказался на экономическом развитии России и Китая?

И Россию, и Китай он, конечно, затронул. Правда, его последствия оказались разными для стран. Россия первоначально надеялась, что запасы и высокие цены на нефть позволят ей минимизировать негативные последствия кризиса. Жизнь показала, что это не так просто, тем более что цены на нефть стали резко падать. К счастью, пока они не опустились до критически низкой точки – $40 с лишним за баррель это не низкая цена. Во время дефолта цена была где-то около $9 девяти. И мы выползли из того кризиса, и даже начался процесс возрождения нашей экономики. Правда, к сожалению, опять-таки на сырьевой основе. Инвестиций крупных в инфраструктуру, строительство дорог, развитие собственной промышленности, подъем машиностроения, развитие легкой промышленности – все это не было сделано. Это крупная стратегическая ошибка нашей экономической политики.

А что же Китай?

У китайцев ситуация другая. Да, их кризис задел. Задел, в общем, довольно существенно. Но не катастрофически. Задел, прежде всего, тем, что китайский импорт и экспорт сократился примерно на 5%. Всего пять! А если учесть, что этот импорт и экспорт вообще измеряется совершенно астрономическими цифрами, превышающими $2 трлн, можно представить, что такое 5% по сравнению с этим. Да, темпы развития и роста ВВП снизились на два с небольшим процента. Это серьезно, но – и это "но" имеет очень огромное значение - темпы роста китайской экономики в условиях кризиса, по самым пессимистическим оценкам, не опустятся ниже 7%. А по средним оценкам они будут около 8%. По оптимистическим, по прогнозам ведущих китайских экономистов Академии общественных наук, они составят 8,7%! Китай остается, несмотря на кризис, лидером по темпам роста ВВП. Они перепроверили цифры и твердо сказали: "Мы обогнали Германию. Мы теперь третьи – Америка, Япония, Китай". Общий объем ВВП Китая сейчас оценивается совершенно астрономической цифрой, в которой невообразимое количество нулей. 26,76 чего? Речь идет о триллионах! На американский манер это биллионы. Огромная сумма. И нужно отдать должное нашим китайским коллегам, друзьям, партнерам - они во всех этих ипостасях выступают – если хотите, конкурентам в каких-то сферах (хотя у нас пока конкурентных отношений с Китаем не так много) – они от всех этих достижений не зазнаются, в эйфорию не впадают. Китай достаточно уверенно чувствует себя и не впадает в панику. Никаких панических суждений по поводу кризиса нет. Они очень реалистично подходят к проблемам, говорят: первое - нужно поддержать все виды бизнеса (прежде всего, малый и средний), нужно стимулировать внутреннее потребление, стабилизировать внутренний рынок, максимально сдержать рост инфляции, поддержать деревню, поддержать отсталые районы. Все потому, что заработанный капитал, инвестируется в саму экономику, он инвестируется в улучшение социальной сферы, инвестируется в образование, инвестируется в науку, я в развитие инфраструктуры, в подъем благосостояния населения. Различие российского и китайского подхода явно на примере приграничных территорий прослеживается.

Сами там были? Сможете описать тот контраст, о котором упомянули?

Конечно. Вот, вспоминается, например, то, что в 50-60-е гг. на китайской территории были глухие деревушки и свиньи какие-то ходили – черные, страшные, как будто детей пугать, по нашим понятиям. Ходили по улицам, точнее не по улицам, а по ямам, потому что там дорог не было. Стояли китайские "фанцзы" допотопные, ничем не благоустроенные. Это можно было о Хэйхэ или о Суйфэньхэ ну и целому ряду других пограничных городов сказать. А теперь подъезжаете вы к границе – торжественные пышные ворота, а затем начинаются небоскребы и все прочее. Улицы там имеют двойное наименование - на китайском и на русском языках. Китайцы создают нашим туристам условия, чтобы наш человек пришел и оставил там деньги. Не просто оставил – вот так положил на стол, а купил себе что-то и отдохнул. Кинотеатры в Чите, например, закрыты (один только работает). Но молодежи одного театра мало. И что происходит в Чите, Благовещенске и других городах? Молодежь и более-менее зарабатывающая публика в пятницу на своих машинах по ужасной совершенно дороге нашей едут в Манчжурию. Это была станция, которую построили наши железнодорожники еще в конце 90-х гг. позапрошлого века. Маленькая такая была станция, я проезжал ее в 1957 г. Теперь это огромный, современный город, так вот люди едут туда отдыхать. Проводят субботу и воскресенье, и в воскресенье вечером возвращаются в Россию. Там создана инфраструктура. Дворцы-бани (наш человек любит баню) с бассейнами, с горячими источниками, с духом-паром - все виды пара. И даже веники в России покупают (собственной березы у них нет). Массаж – пожалуйста, и так далее. Дискотеки, все что угодно. Ну, вплоть до того, что наши люди покупают там квартиры, потому что жилплощади в Китае, где полтора миллиарда населения, в три раза дешевле в стоимости, чем жилплощадь в Чите или в России. Туда некоторые отправляют своих родителей. Там продукты дешевые, приглашают прислугу – нянечку, которая ухаживает за пожилыми людьми, убирает в квартире. Это по силам человеку со средними российскими доходами. В России это абсолютно не по силам.

На российско-китайском сотрудничестве как скажется мировой финансовый кризис?

С моей точки зрения (и эту точку зрения разделяют многие мои коллеги-китаисты, занимающиеся экономическими проблемами), кризис препятствий не создает, он создает новые предпосылки, новые возможности для углубления нашего сотрудничества, для значительного наращивания объемов торгово-экономического, научно-технического, инвестиционного, инновационного сотрудничества. Особенно это касается приграничных территорий. Они взаимодополняемы. Правда, к великому сожалению, мы эти возможности заслоняем всякими надуманными разговорами, пропагандистскими уловками, и шумихой, искусственно создаваемой в определенных средствах массовой информации, по поводу некой китайской угрозы, некой китайской экспансии, словами о том, что они выкачивают наши ресурсы и т.д. и т.д. Господа в наших СМИ, которые пишут о китайской, ведут антироссийскую пропаганду, по сути. Она некорректна, она неблагодарна, а все потому, что в трудные годы кризиса 90-х гг. именно китайский бизнес, именно сотрудничество наших дальневосточных и сибирских регионов с Китаем спасло их от голода, и от холода. Их китайский бизнес обул, одел и накормил. Ну не бесплатно, естественно. Везти из Москвы было нельзя, потому что были установлены грабительские тарифы. А вместо того, чтобы сказать китайцам спасибо, мы говорим "ах они такие экспансионисты, они же тут смотрите, ресторан открыли, они, смотрите, лес вывозят". Но ведь дело-то в нашем законодательстве. Если, например, о торговле лесом говорить, китайцы даже сейчас говорят: "Давайте мы построим предприятие по переработке вашей древесины". Они говорят, мы готовы инвестировать, вы гарантируете, что эти инвестиции будут не разворованы, а будут вложены в это предприятие? Тут уже наша инвестиционная политика тормозит. Так что вопрос стоит в том, что надо навести порядок вот в этом плане. А возможностей для сотрудничества у нас масса. Это и строительство газопровода, и строительство нефтепровода.

Получается, речь идет исключительно о сырье?

Не только с сырье, но и переработка.

Вы упомянули инновационное сотрудничество. Есть ли примеры заинтересованности китайской стороны?

Я привести такого примера сейчас не могу. Понятно, что по внедрению технологий у них опыта гораздо больше. Скорее, надо нам у них учиться. Плюс специфика такая китайская, что они очень любят копировать: покупают один образец чего-нибудь новенького, копируют и потом выпускают на рынок гораздо дешевле, а иногда еще и более усовершенствованное. Но все же в наших технологиях они заинтересованы, о чем говорили неоднократно.

Насколько все-таки вероятно сотрудничество в инновационной сфере, учитывая китайскую "специфику"?

Возможно, при наличии правовой и финансовой основ. Первое означает защиту интеллектуальной собственности и с той, и с другой стороны. Второе – защита капитала. Деньги приходят, а их разворовывают. Вот в свое время корейцы выделили кредит на строительство свободной зоны в Находке. От этого кредита осталась часть забора, который еще не растащили на строительные материалы, на улучшение своих дач и прочее. Больше ничего там не создано. Так никакой базы и нет. С Китаем тоже такие же истории. Например, зоны свободной торговли в районе Хэйхэ, Суйфэньхэ. Китайцы со своей стороны построили гостиницы, торговые центры, структуру логистики. С нашей стороны поставили храм на холме. Все! Потом приехал господин (руководитель нашего Сбербанка) Греф, походил-походил и сказал: "А зачем?". А ведь была договоренность на уровне глав правительств о строительстве, о том, что здесь Россия будет торговать своим товаром с облегченным визовым режимом. Китайцы все сделали, наша сторона ничего не сделала. Господин Греф, видимо, решил, что Москве оттуда, как говорится, "отката" будет мало. По сему поводу стоит огороженная территория, и вот стоит этот пустой храм небольшой, деревянный и этот барак. Вот и все.

Насколько оправдана, по-вашему, сырьевая направленность российского экспорта? Нет ли тут опасности?

У китайцев Дэн Сяопин начал политику своей реформы открытости важной фразой, которая определяет весь подход китайской политики и понимание ее: "Шиши чу ши", что значит исходить из реальности. Какие товары мы можем поставить Китаю? Мы говорим, сырье не будем. А что тогда? Понимаете, нужно исходить из реальности. Нравится нам или нет, какой-то период мы должны поставлять сырье, чтобы накопить какой-то капитал для развития и модернизации, создания промышленной базы на Дальнем Востоке. Другого у нас нет.